A Ginevra si sta bene,no?
Inserito da Fomeghino (non verificato)
..Magari è un po' cara,ma forse qualche attività la si po-
trebbe anche ricreare lassù,tra Lago Lemano e montagne.
Solletica anche a me l'idea di lasciarmi alle spalle un
Paese come questo,offuscato da un'onda lunga di una destra
che allignava negli scantinati,incapace di rigenerarsi,
avvezza solo a riemergere con il vento in poppa del nuovo
quinquennio Berlusconiano,che significherà presto il ripri-
stino dei vecchi modelli e valori consumistici,generalisti
e filo-papali: c'è posto per tutta la galassia reazionaria
su questo carrozzone,l'unico escluso,ancora una volta,è
il bene sacrosanto di un Paese smpre più avviluppato nel
suo pessimismo esistenziale,con i conti delle famiglie a
picco sempre più e il Parlamento ridotto a fabbrica di
melassa,con un 'opposizione condotta solo da soggetti iso-
lati e un po'fumantini...e mentre da noi impazza la tormen-
ta reazionaria pre-conciliare,il mondo,quello vero,proget-
ta di reagire agli sconquassi prodotti da questa visione
ultraliberista creaa nei salotti vellutati del FMI...di
riprendersi il suo sviluppo,di sganciare l'Uomo dalle cate-
ne della dipendenza dai grandi Monopoli.
Sento un brivido corrermi giù per la schiena.
Ma fuori siamo a 32°
Accetto consigli su Ginevra e/o Losanna.
S.P.
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A Ginevra si sta bene,no?
allora, se hai un santo nel paradiso delle organizzazioni internazionali decisamente si.
se no la situazione é stipendio maggiore che in italia con costo della vita ugualmente maggiore in italia.
clima peggiore e tanti tanti problemini come:
- scuole ingolfate di extracee che non parlano tedesco o francese e che non pagano le rette scolastiche....come da noi!
- se non hai ganci nel sistema bancario o particolari specializzazioni mediche etc...oppure se non sei un tornitore attrezzista che sa usare macchine transfer cnc allora un posto da netturbino etc lo puoi beccare...proprio come da noi.
- in svizzera hanno disperato bisogno di gente specializzata che sappia lavorare ed abbia specializzazioni. se parli bene francese e tedesco allora hai qualche possibilità in più. se hai knowledge di metalli, meccanica, chimica etc...magari trovi. se no buona notte. proprio come da noi dove c'é pieno di laureati in scienze delle comunicazioni e non trovi gente con manualità o conoscienze tecniche.
quanto alla pappardella sulla politica e sul mio omonimo lascerei perdere....troppo riduttivo e puerile
PS: io in svizzera ci vado una volta al mese, parlo perfettamente tedesco e quindi capisco cosa dice il telegiornale.
by the way...lo sai che la tv svizzera tedesca ha trasmesso da poco un reportage in cui si sostiene che 1 famiglia su 8 é alle soglie della povertà?
A Ginevra si sta bene,no?
Meglio la loro "indigenza",allora.
Noi ci abbiamo il mare,la mai regione non è neanche quella
della bandierina blu...ergo,siamo con l'acqua alla gola!
Avrai anche le basi per sentirti un Telegiornale svizzero-
tedesco,ma sappi che ti basterà sentirne uno nostro e saper
che sempre più famiglie non arrivano più alla fine del mese.
E tutto questo dopo le nostre elezioni che hanno riportato,
a tambur battente,il "nostro" al potere.
Chissà perchè ma ci scommetterei qualcosa: dovesse andare
ancora peggio,il primo a salire su di un aereo per la CH,e
stavolta definitivamente,potresti essere proprio TU!
Fome
A Ginevra si sta bene,no?
ammetto che il tono della mia mail era volutamente polemico però ci terrei a farti riflettere un attimino.
io ho già vissuto all'estero e conosco diversa gente che vi si é trasferita - a londra per esempio - ed é finita a fare il cassiere del mini market e cameriere il week-end.
se vogliamo dire che l'inflazione galoppa e spinge il carovita sono d'accordo con te. non so quanto c'entri il berlusca (spesso simpatico come un dito nel sedere)..più probabile c'entra il consumo di petrolio sempre più spinto da parte di cina o india che si ripercuote su tutto.
vuoi dire che la congiuntura economica va male?? incazzati con bush che ha demolito il dollaro o con i nostri eurobanchieri che tengono l'euro ad un livello troppo alto bloccando le esportazioni e favorendo l'import dall'aera extra.euro.
tornando a quanto sopra le uniche persone che conosco e che sono state "fortunate" o - girala come vuoi - hanno avuto successo da me conosciute appartengono a questa categoria:
- gente che dopo l'erasmus si é fermata direttamente all'estero e dopo parecchia gavetta hanno un buon lavoro...però non ti aspettare paghe da 5000 euro netti al mese. anzi!
(tra l'altro...i 3 milioni di polacchi under 30 emigrati dal 2005 fino ad adesso, senza contare ungheresi e sloveni hanno contribuito a limare verso il basso i salari...oltre al fatto che hanno molte più "palle" e meno pretese di noi)
- gente che lavorava in italia per ditte straniere ed é stata trasferita.
le altre persone che conosco hanno mollato lavoretti "normali", magari anche schifosetti per finire a fare lavori abbastanza simili (fare la receptionist in un albergo di bruxelles o archiviare fatture in una ditta di vicenza non é poi così differente).
Oppure la sorella di una mia amica che a 30 anni vive con moroso ed altre 3 persone nella stessa casa di londra. se non riesce a pagare l'affito....come fa a sposarsi?? non ti sembra molto italy???
per quanto riguarda la fuga dei cervelli mi limito a dire che la maggior parte delle borse per l'estero vengono assegnate su segnalazione dei baroni....che notoriamente non le conferiscono ad i propri coptati...
che l'italia abbia molto da fare ed oggettivamente mostra parecchie magagne é noto e palese...ma fidati, anche l'estero non é così dorato come credi. anzi.
se sei un precario/a di 30 anni a 400 euro al mese ti dico: rischiare per rischiare provaci. magari ti dice bene e sarò - oggettivamente - contento per te.
cmq...sappi che dovrai farti un c..o + che quadro, che all'estero il carissimo art. 18 praticamente non esiste o cmq é facilmente aggirabile, che la concorrenza spesso é molto + spietata.
2 piccole postille alla tua mail:
- lavoro in una ditta che fa 3 turni. il turno notturno prevede una paga di 1600 eur netti. perché la gente non je la fa + e noi troviamo solo pakistani?
- hai ragione: dovesse mettersi male io so di avere le carte in regola per trasferirmi in svizzera.
in ogni caso se hai bisogno di info mandami pure una mail.
A Ginevra si sta bene,no?
Ti manderò una mail al più presto,magari appena sarà passata
questa orgia festiva che ci ottunderà l'esistenza per tutto
il weekend e scemeremo via lontano dalle nostre preoccupa-
zioni quotidiane. L'argomento è scottante,anzi tosto e credo
che potremo allungare ancora qualche asserzione "scottante"
prima che si raggiunga la quiete concettuale.
D'altra parte,la spinta a rimettere in una nuova dimensione
la propria esistenza è vecchia come il cucco,si parte per
una meta ma la vera partenza sarà solo quando si comincerà
a vivere ed ad integrarsi in quella realtà...
Fome
A Ginevra si sta bene,no?
guarda,
tu mandami una mail dandomi qualche indicazione. se posso darti una dritta utile ben volentieri.
buon week (spero non da forzato delle autostrade)
A Ginevra si sta bene,no?
Si si sta benissimo,ma il costo della vita è molto alto,affitti intorno ai 4500 franchi mensili per 100mq.Mangiare una volta e mezza l'Italia.Possibilita' di aprire un attivita' praticamente impossibile.Unica apertura avere la fortuna di entrare nel giro dell'onu o di qualche organizzazione internazionale presente a ginevra.Stipendi dai 9000 ai 15.000 franchi.ma bisogna essere molto raccomandati.
A Ginevra si sta bene,no?
Scusa,Luigi...ma quanto costerebbe l'acquisto di un ap-
partamento il cui fitto arriverebbe a 4500 fr mensili?
Pare da solo un investimento...ovviamente bisogna tener
presente che il Fisco di lassù picchia duro...ma qui in
Italia la situazione è peggiore: c'è un crollo generale
del valore delle cose,mentre resta inalterato il prelievo
fiscale esagerato...
Dino
A Ginevra si sta bene,no?
scusate l'intromissione... io ho vissuto a Ginevra per diverso tempo, come in Italia ha i suoi pro e contro, ma penso che abbia più pro che contro rispetto l'italia... ad esempio io lavoravo in una boulangerie con stipendio di 3800,00 Fr. Ch mio marito guadagnava 4200,00 abitavamo in un appartamento di 3 vani e pagavamo 800,00 Fr. Ch certo "polemico" se tu vuoi vivere nel centro storico delle città normale che paghi 4500,00 Fr Ch.
si paga l'assicurazione sanitaria, 400,00 Fr per adulto ogni mese e 90,00 per mia figlia, fino ai 18 anni, si pagano le tasse annuali che per i singol è il 15% del reddito annuo mentre per le famiglie il 7% fate un po i calcoli se conviene.... una cosa che trovo sia veramente vantaggiosa e umana è che se hai perso il lavoro e ti rivolgi all'assistenza sociale questa si preoccupa di aiutarti o pagandoti l'affitto o l'assicurazione della vita o addirittura entrambi più un vitalizio in contanti per farti la spesa, pagare la luce ecc... il nostro paese questo non lo fa, infatti i suicidi per la perdita del lavoro sono all'ordine del giorno ormai...
io sinceramente sto cercando di ritornarci e cercare di stabilirmi li, amo la mia italia ma in questo momento lavare i cessi qui o li credo che frutti di più li... amiche mie che fanno lo stesso lavoro che facevo io li, sono mal pagate e sfruttate... che schifo!!!
vogliamo parlare dell'istruzione??? in italia studi una vita e anche quando conferisci la laurea non trovi un lavoro... in svizzera esiste l'apprendistato, all'età di sedici anni la scuola cerca ad ogni studente un lavoro, le paghe sono misere ma sono già inseriti in quello che dovrà essere il loro futuro... si riducono le ore scolastiche per l'apprendimento del lavoro, ho una bambina di 3 anni e credetemi sto seriamente pensando di farla crescere li...
Dino, una mia amica ha comprato casa a Ginevra 800.000,00 fr ch caruccia, ma ce ne sono anche da milioni di franchi...
A Ginevra si sta bene,no?
ciao, vorrei innanzitutto complimentarmi con siciliana poiche' sembra esser stata la piu concreta nel poter apprenderne informazioni da parte di un utente che come me sta facendo le sue valutazioni se abbandonare o no l'italia. volevo a tal proposito sapere se qualcuno potrebbe fornirmi ulteriori informazioni in merito a quanto servirebbe di minimo economico per poter vivere in due ed eventuali altre tasse da pagare che nn sono state elencate con le loro percentuali all'anno. un abbraccio a tutti
Arrivo tardi ma avrei una
Arrivo tardi ma avrei una domanda: famiglia di tre persone, due adulti e un bambino piccolo, uno solo lavora al momento. La casa sarebbe da affittare. Un'indicazione di stipendio medio per vivere decorasamente?
grazie
Salve a tutti, anch'io come
Salve a tutti,
anch'io come molti di voi,vorrei trasferiermi a Ginevra,
purtroppo non mi sento più rappresentata da questo paese,ne a livello politico,ne sociale.
Ho 24 anni e ho una bambina.Sono una ragazza madre anche se al momento ho trovato un compagno.
Sono sicura che il sistema democratico federale svizzero sia di gran lunga anche solo strutturalmente migliore del nostro così come credo lo sia il wellfarstate.
La cosa più triste di noi giovani realisti e non comandati a bacchetta da moda e media è la forte consapevolezza di un futuro peggiore dei nostri padri,di una finta libertà e/o celata dittatura.
Non voglio dare a mia figlia questo modello di prospettive.
Non voglio vederla ne aspirare all'osceno mondo dello spettacolo e della notorietà o a firmare contratti come ho fatto io dove assicuri che non ti ammalerai o che non rimarrai incinta,a trovare speranza in chi ti offre un bel lavoro e proprio mentre sali la scala della carriera non vederti spiata sotto la gonna e sentirti dire...Do..ut des..Sai,non si fa niente per niente.
Essere felice anche di essere una bella ragazza senza essere continuamente schiava di pregiudizi,maniaci e palestre.
Voglio portarla in un paese migliore perchè credo che esistano persone più intelligenti e quindi più democratiche dove i valori come quello della giustizia non siano usati solo per pubblicizzare qualcuno.
La mia domanda è questa..
Come può vivere una bambina di 5 anni un trasferimento improvviso in un altro paese cn una lingua diversa?
Premetto che mia figlia è molto attaccata ai miei genitori e a causa del mio lavoro sono le persone che vede e forse ama di più..
So che per alcuni sono stupide paranoie ma ho davvero paura di sbagliare,..anche se so perfettamente che lo sbaglio più grande sarebbe appunto lasciarla qui in un paese di niente.
Nel migliore dei modi credo potrebbe accadere una rivoluzione civile.Nel peggiore..le cose rimarranno stabili..
Vi prego davvero..soprattutto a chi è genitore e sicuramente più esperto di me di darmi dei consigli.
Grazie,
Katiuscia
Mi chiedevo se potrebbe
Mi chiedevo se potrebbe essere auspicabile un'attività di compravendita
di immobili in Svizzera e non solo nell'area ginevrian,dove i prezzi risento-
no del carattere internazionale e di gran lusso della città sul Lemano.
Qualcuno se la sente di proporre una società?
So che occorre una base di capitale iniziale....di quanto?
Ticinesi italofoni che leggerete sicuramente questo ed altri annunci,
stiamo avvolgendoci in discussioni interessantissime ma che poi,per
mancanza di reali propositività,nessuno sceglie di far avanzare in
concretezza reale: voi che fate,che dite,che argomenti potreste aggiungere?
In fondo,siete svizzeri anche voi,anzi,ci si potrebbe aspettare una maggiore
incisività nelle vostre argomentazioni.
Insomma,non c'è solo Ginevra e sul Lago di Lugano si sta altrettanto bene!!
Rostropovich sul Mincio
dimentica l'attivita'
dimentica l'attivita' immobiliare , non e' assolutamente l'italia che con 4 carabattole monti un negozio improvvisato di agenzia immobiliare ,, li son molto piu seri ci sono moltissimi anche li che si arabattano a lavoricchi giornalieri , e si danno da fare per cercare un lavoro serio meglio su comunicazioni con un buono stipendio , comunque pur essendo la piu mediterranea e vivibile citta' svizzera dimenticate i ristorante una volta la settimana , ci sono pero' moltissimi localini dove fare amicizia la sera ,, cosa che ormai in italia non c'e' molto piu e li un'amicizia vale molto molto di piu' per aiutarvi ad inserirvi con dritte , ci sono anche moltissimi pendolari che tutte le sere tornano in francia ,, essendo meno cara e con il francese come la mettiamo eh ????? jajajajajaja non ho maiiiii ma mai visto un italiano che sappia parlare bene il francese nemmeno dopo 10 anni ce abita li ,, ed il sapere la lingua bene e' fondamentale per non passare da turchi !!!e trovare un semplice lavoro serio che non sia manovalanza ,, a Ginevra oltre ai mega ricchi vi sorprendera' moltissimo trovare un proletariato internazionale e non vivissimo e simpaticissimo che si arrabatta tutti i santi giorni
Ciao, vivo da oltre 2 anni a
Ciao,
vivo da oltre 2 anni a ca 20 km da Ginevra, sul lago lemano.
Ho letto qualche commento prima e circa il clima io trasferendomi dall'Italia ho fatto un salto di qualità notevole, certo l'Italia è grande, se si parte dall'Isola d'Elba è un conto, ma io sono stata ben contenta di scappare dall'umidità e la pioggia del nord Milano. La differenza di temperatura sarà di 2 gradi, e non sempre. E non c'è inquinamento!!!
Io mi trovo molto bene, non sapevo una parola di francese, ma a Ginevra di svizzeri se ne trovano sempre meno, tutti expates, molti inglesi ed americani e ormail l'inglese è d'obbligo. Senza contare che negli uffici delle città piu' grandi (Ginevra, losanna) trovi sempre un funzionario che parla italiano, terza lingua elvetica. Anche il francese si impara pian piano, se vieni qui motivato e con lo spirito giusto.
Io lavoro nel farmaceutico ed ho un buon stipendio, quindi per me il bilancio tra costo della vita e guadagno è sempre a favore di quest'ultimo, pero' effettivamente se non si ha un lavoro qualificato la vita è dura: le tasse sono piu' basse, ma sono non solo sui redditi ma anche sulla sostanza (Patrimoniale) e soprattutto non tanto basse come si creda. Ovviamente dipendeno dal reddito, io pago ca il 27%. Certo, ti trattengono meno contributi, ma perchè devi pagare tu per tutto: dall'assicurazione malattie, alle visite mediche e medicine stesse se hai optato per una franchigia alta (d'obbligo altrimenti i premi sono salatissimi), all'assicurazione sulla casa... Tra parentesi molte assicurazioni che da noi sono facoltative qui sono obbligatorie. E, italian-residenti, non lamentatevi dell'abbonamento RAI, che è davvero una briciola!I trasporti costano il triplo. Andare a cena fuori è un lusso. Il primo impatto è con le procedure burocratiche, gli svizzeri non sono molto elastici, ma è il prezzo da pagare perchè le cose funzionino, e se sgarri non la passi liscia.
Io sto bene perchè sono single, ma se fossi un mamma non sarei aiutata molto, in Italia ci si lamenta, ma qui per una donna-lavoratrice la vita è dura, congedo maternità di 3 mesi, gli asili sono costosissimi e, se devi fare la spesa devi chiedere un permesso o ridurti al sabato perchè i negozi chiudono dalle 17 alle 18.
Molte mie colleghe hanno optato per vivere in francia, dove il welfare è piu' simile all'Italia.
Insomma, pro e contro di un'economia liberista. Dimenticavo, in Italia stanno ancora picchettando, qui è da un pezzo che alla pensione si arriva ai 65 anni (64 le donne ma ancora per poco).
La controparte è la sicurezza, in tutti i sensi, qui puoi girovagare da sola di notte o dimenticare la porta aperta, non siamo ancora ai livelli di criminalità europei. Ma soprattutto c'è la sicurezza della solidità e stabilità di un paese e di una valuta che in questo momento storico di crisi nella zona UE, mi fa propendere per il restare qui.
E tra vigneti, lago, montagne, ordine urbanistico e pulizia, è un angolo di paradiso. Secondo me questa zona va bene per chi:
- ama la natura e la vita tranquilla; se ami la mondanità, la vita notturna, la varietà di offerte culturali e di divertimento Milan style, non venire; ma che bello avere cittadine immerse nel verde, a misura di pedone o ciclista, qui puoi andare tramite sentieri ovunque.
- ha un buon posto di lavoro, ben remunerato; questo non solo per il costo della vita, già proprio per poter avere il permesso di soggiorno. Qui non è come sbarcare a Lampedusa, nessuno ti accoglie né ti puoi permettere di pretendere, anzi devi dimostrare, con il contratto di lavoro, che non sarai di peso all'economia elvetica, anzi la farai girare. Senno' niente permesso e via. Siamo nell patria del calvinismo
- ama l'ordine, rispetta le regole e gli altri. Io sono stata accolta molto bene dagli svizzeri-francesi, ma ci vuole poco a risvegliare la loro xenofobia latente non appena parcheggi dove non si puo' o ti dimentichi di pagare una bolletta in tempo o fai troppo rumore di notte.
Immobiliare: se non si è decisi a trasferirsi definitivamente, o se non si è Paperone, meglio scordarsi di acquistare una casa, in questa zona una casa che da noi costerebbe 250.000 euro costa dai 1.000.000 franchi in su. Anche gli affitti sono piu' alti, è vero, ma la forbice non è cosi' larga, esempio io pago l'equivalente di 900 euro/mese per un 2 locali, dove vivevo prima, a parità di distanza dall città, lo trovavo a 500-600 euro. Quindi qui il discorso "tanto vale metter i soldi dell'affitto in un mutuo" non vale. Ho amici che, decisi a stabilirsi qui, anche per dare stabilità ai figli, hanno fatto il grande passo, ma pagheranno il mutuo a vita e rinunciano al terzo pilastro pensionistico.
Per finire, cosa mi manca dell'Italia? Il cibo ovviamente, intendiamoci, in Svizzera francese si mangia molto bene, la qualità è eccellente, ma sono un po' novelle cuisine, con salsine dappertutto. E ai supermercati non c'è la scelta tra le diverse marche che c'è in Italia. Ma siamo ad un ora e mezzo da Aosta, qualche gita fuori porta per rifornimenti e per un pranzo che non ci riduca sul lastrico si puo' fare.
Io ho intenzione di partire a
Io ho intenzione di partire a ginevra con mia figlia di 2 anni e mia moglie ...Da circa 2 anni ho le mie due nipotice lavorano e sitrovano molto bene e data lasituazine economica e politica che c'e' in Italia sto pensando di fare il grande passo, nel frattemo stiamo andando in un corso di francese ed a settembre ci trasferiamo in Svizzera a Ginevra .MIa moglie fa l'estetista privata mentre io devo trovarmi un lavoro nel campo della vendita al dettagliodi abbigliaamento oppure nl settore marinaro ..
se avete qualche consiglio da darmi lo accetto
ciao
italiano da 30 anni in
italiano da 30 anni in svizzera e da quest'anno passaporto svizzero...
il passaporto italiano l ho buttato nel cesso,
ex compatrioti buona fortuna.................
Ciao a tutti, mi lego a
Ciao a tutti, mi lego a questa discussione per chiedere un informazione.
Ho 32 sono un pilota di linea e dovrò trasferirmi a Ginevra perchè la mia compagnia mi riposizionerà lì come base.
Purtroppo lo stipendio non è alto e devo essere in aeroporto in 1 ora dalla chiamata. Potreste consigliarmi una zona dove poter vivere?
La mia idea era di prendere una casa in affitto, va benissimo un monolocale, magari in zona aeroporto.
Mi hanno suggerito di cercare una casa oltre il confine, nella parte francese che sta a 10 minuti dall'aeroporto, dato che gli affitti in città sono molto alti e le case non sono ammobiliate! (è vero?)
Non conosco quei posti nella maniera più assoluta, quindi ogni vostra parola sarà fondamentale per aiutarmi a capire dove cercare un alloggio e trovare la migliore qualità di vita a prezzi decenti.
Grazie infinite
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